Отправлено: 13.04.10 22:11. Заголовок: Что лучше ПАЗОГРЕБНЕВЫЕ блоки или ПЕНОБЛОКИ? Проблемы с пеноблоковой стеной:проштробили-трещина

Здравствуйте, Юра.
Проблемы, конечно не с вашей стеной. Мастер возвел стену в совмещенном санузле из пеноблоков. Каждый ряд крепили гвоздями к стене. После того как проштробил под проводку в местах соединений, где раствор, пошли трещины и трещины по всему периметру стены, то есть раствор перестал прилегать к кирпичной стене и потолку. Бывает ли у вас такое, и что делать? Заранее спасибо.

 Отправлено: 14.04.10 21:12. Заголовок: Нарушена технология ..

Нарушена технология укладки пеноблоков,я не знаю на какой раствор укладывал ваш мастер,у меня раствор вязкий я уже сколько об этом пишу,с добавлением плиточного клея,ПВА,если не знаете пропорций,тогда покупайте специальный клей для укладки пеноблоков,каждый ряд я поливаю проникающей грунтовкой ФОТО и стену куда прилегает блок,и в результате -->ВИДЕО может блоки не разводили,а уладывали блок на блок,как у мастера-самоделкина(3-я фото) ВОПРОС-ОТВЕТ причины разные могут быть,у меня даже и близко такого не было,а тем более обычное стандартно-бездумное решение:нужна штроба под проводку-берут перфоратор и вот бомбят-ослабляя стену,а дрелью что нельзя:я беру сверло на 14 и как бы по касательной провожу по стене,прорезая штробу сверлом ФОТО в смысле не дырки высверливаю ФОТО правда патрон разбалтывается,но я держу отдельно дрель для штроб,но дело всё не в этом:что-то нарушено в технологии:наверно раствор делали из песка с цементом.

 Отправлено: 14.04.10 23:14. Заголовок: А мог сам пеноблок д..

А мог сам пеноблок дать усадку? Мне его изготовили и дали отстояться около недели, он был сыроват, хотя на заводе сказали, что уже можно класть. Блоки клали в шахматном порядке (со смещением). Мастер не поливал пеноблоки и стену грунтовкой, а когда штробил делал пилой пропилы и выбивал молотком. Расствор делал 1ч цемента, 3 ч песка и 2 ч плиточного клея, ПВА не добавлял. Что из этого могло наиболее повлиять? И что теперь можно сделать? Разбивать и перекладывать стену или можно как-то замазать? Юра, пожалуйста, это очень важно.

 Отправлено: 15.04.10 17:58. Заголовок: Да по идее все масте..

Да по идее все мастер нормально делал должно было стоять. Единственно швы подольше сохнут из такого состава, может рано начал штробить не дав конструкции схватиться. имхо.

 Отправлено: 15.04.10 20:54. Заголовок: Бывает я свою стену ..

Бывает я свою стену в нескольких местах насквозь прорезаю:стоит,не трескается ФОТО

 Отправлено: 16.04.10 10:34. Заголовок: Юра, стоит ли заново..

Юра, стоит ли заново перекладывать или можно замазать?

 Отправлено: 16.04.10 12:52. Заголовок: Можно засверлить и г..

Можно засверлить и гвоздями к несущей.... замазывать бесполезно, а вот перекладывать нестоит наверное.....

 Отправлено: 18.04.10 17:50. Заголовок: Я ничего не могу ска..

Я ничего не могу сказать:если бы я видел вживую:вязкость смеси;цемент с песком-это зря-цемент быстро схватывается,песок-я же не знаю крупнозернистый или какой,я же не зря использую Русеан М-150 ФОТО посмотрите там песка мало и он не речной,а кварцевый,и по цвету почти как плиточный клей;какая вязкость раствора,раствор должен быть эластичный ФОТО я пристукиваю молотком сверху блока(выставляя по уровню)и грань блока(которая 25см.) намазываю раствором и тоже пристукиваю к уже установленному блоку,потом шпателем промазываю все швы,как бы забиваю пустотки где попало мало раствора ФОТО всех тонкостей укладки не напишешь,надо показывать по месту.Ломать я думаю не надо:отштукатурьте как следует(с двух сторон):сантиметра 2-3 раствора с добавлением клея ФОТО можно ещё мелкую металлическую штукатурную сетку прибить для надёжности ФОТО ещё зависит на какую основу вы устанавливали первый ряд,на старую стяжку я не устанавливаю,прорезаю до основного нижнего перекрытия-плиты ФОТО

 Отправлено: 18.04.10 22:44. Заголовок: Спасибо, Юра, за сов..

Спасибо, Юра, за советы. Буду думать. Поначалу вроде нормально стена стояла, а где-то через неделю потрескалась. Мастер попробывал замазать трещины плиточным клеем, но тонким слоем, трескается, так что не знаю будет ли держаться штукатурка. Наверное буду перекладывать заново. Не знаю, может пеноблоки такие. Смесь Русеан у нас не продается и специальные смеси для блоков тоже, поэтому пришлось цемент+песок.

 Отправлено: 18.04.10 23:20. Заголовок: Юра, а насколько оби..

Юра, а насколько обильно поливать пеноблоки и стены грунтовкой и сколько давать времени, чтобы впиталось?
надо ли забивать гвозди в потолок и в пол?

 Отправлено: 18.04.10 23:27. Заголовок: пеноблоки надо со вс..

пеноблоки надо со всех сторон грунтовкой пройтись или только сверху полить?
Юра, а как вы заделываете стык верхнего ряда пеноблоков и потолка? и если до потолка не хватает сантиметров 5, чем заделать этот зазор?

Ответ: Нарезаю блоки по 5см. ФОТО и заделываю зазор до потолка ФОТО

 Отправлено: 19.04.10 06:58. Заголовок: Рома84 Я бы растворо..

Рома84 Я бы раствором закидал с одной стороны, потом как он подсох бы, с другой, чтобы не было выдавливания его. Так и делал иногда, тольк у меня в одном месте щель была 4 см. т.к остатки пеноблока между потолком и стеной ставил

 Отправлено: 19.04.10 21:22. Заголовок: Может ваши блоки сла..

Может ваши блоки слабые по плотности,я использую пеноблоки марки Д-500 ВОПРОС-ОТВЕТ эти все вопросы мелочные:из-за того что вы не так полили блок,не с той стороны или не такой струёй,от этого стена трещину не даст.Попадаются блоки с нарушенной технологией изготовления:может меньше цемента положили-больше песка или воды? На моих фотографиях видно что блоки сверху политы:в пластмассовой бутылке(пробке)делаю дырку шилом и поливаю,я же написал:полил и сразу кладу блок,на фотографии видно же насколько они мокрые,я же не зря фото выкладываю ФОТО (там и бутылка-брызгалка видна) достаточно видеоролик посмотреть:там и бутылка-поливалка стоит,и видно на сколько блоки сверху мокрые ВИДЕО надо ли забивать гвозди в потолок и в пол? в потолок я гвозди не забиваю:он железобетонный,и в полу гвозди не нужны... если до потолка не хватает сантиметров 5, чем заделать этот зазор? шпателем замазываю,но у меня зазор получается 1-3см. ФОТО

 Отправлено: 19.04.10 22:47. Заголовок: Тогда видимо причина..

Тогда видимо причина в самих пеноблоках. Говорили, что плотность 600, но они не белые как у вас, а серые. Не знаю, может сами пеноблоки гов...о. Провинция, с качественным материалом напряг.
А если делать из кирпича, какой нужен? Мне только переднюю стену надо выложить, где дверной проем.

 Отправлено: 20.04.10 21:27. Заголовок: Странно, серые случа..

Странно, серые случаем не газосиликат? или ячеистый бетон

 Отправлено: 21.04.10 18:56. Заголовок: Я с кирпичами не раб..

Вот в интернете я как прочитал:серого цвета пеноблоки некачественные. А с кирпичами не работаю,ничего не могу сказать.

 Отправлено: 28.05.10 23:30. Заголовок: Юра!!! добрый вечер ..

Юра!!!
добрый вечер или ночь!!!
Наша семья приняла решение объеденить и расширить сантехкабину. Ремонт в квартире делаем своими силами. Жена-дизайнер, я воплощаю в жизнь придуманное. У нас к вам вопрос! Супруга считает, что для перегородок сантехкабины необходимо использовать пеноблоки марки Д-500. ( то что используете вы). Я считаю, что было бы лучше применить гипсовую пазогребневую плиту пустотелую влагостойкую http://www.stroyberg.ru/market/kirpich_bloki/pazogrebnevye_bloki/pustotelaya_vlagostojkaya_667_500_80_volma/

Очень хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.

 Отправлено: 29.05.10 06:32. Заголовок: Я так понял Юра прив..

Я так понял Юра привык работать с пеноблоками, но и пазогребень тоже неплохой варианнт, тока такой - http://www.stroyberg.ru/market/kirpich_bloki/pazogrebnevye_bloki/vlagostojkaya_667_500_80_knauf/

 Отправлено: 29.05.10 08:54. Заголовок: Очень хотелось бы уз..

Поработал мастер с разными видами материала и решил:все не то,поэтому:Я считаю, что было бы лучше применить гипсовую пазогребневую плиту пустотелую влагостойкую
Очень хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу. у меня нет никакого мнения,потому что пазогребень я даже в руках не держал. И вообще я уже неоднократно писал об этом:покажите или расскажите мне завод-изготовитель,чтобы на нём сделали идеальные пазы в этих пазогребнях ФОТО чтобы при установке блок в блок они идеально устанавливались по уровню,и я сомневаюсь что с помощью пазогребн.блоков (в виду не идеально сделанных пазов) можно сделать кладку стен приблизительно такого качеств ВИДЕОh тем более они тяжёлые,одному работать неудобно,резать,обрабатывать их.Я же смотрю немного шире,не то что только стены выстроить,из пеноблоков можно быстренько нарезать ФОТО допустим столбики для труб канализации,чтобы не покупать отдельно хомуты; штробы заделывать удобно и быстро ФОТО нарезал мелкие кусочки и вставляй в штробу ФОТО перед стяжкой пола:под маяки в виде оцинкованных труб нарезал мелких "пеноблоковых" пластинок различной толщины и подставляю под "трубы-маяки" 1.ФОТО 2.ФОТО добиваясь нужного уровня ФОТО а вашим гипсом так не поработаешь-при резке крошится.Иногда при кладке до потолка не хватает каких-нибудь 5-8см. 1.ФОТО 2.ФОТО сомневаюсь что можно из гипса отрезать кусок длиной 60см. и шириной 5-8см. крошится будет.Я уже тоже писал об этом:лет несколько назад прямо какой-то "пик" был покупки этих пазогребней:оказывается насмотрелись по телевизору передачу"Школа ремонта" и быстрей хватать,а Генеральный спонсор этой передачи кто? Каширский двор,вот набрали партию пазогребневых блоков,как сбагрить?пустили рекламу через передачу...А удобно не удобно с ними работать-"по барабану"... Любой гипс со временем впитывает влагу(то что пишут-влагостойкий всё это рекламные трюки,пришлось как-то поработать с влагостойкой фанерой-всю покрутило от влаги...) Так я всю свою трудовую деятельность ломаю эти гипсовые кабины 1.ФОТО 2.ФОТО как говорится:"хозяин-барин".Это моё личное мнение,и я никому не стараюсь его навязывать,кому удобней работать с кирпичами,кому с пазогребневыми блоками,кому со шлакоблоками-ради бога,мне удобней и быстрей работать с пеноблоками,и качество кладки получается неплохое ВИДЕО Один только вид стены из пазогребня мне не нравится-на вид халтура какая-то ФОТО на фото видно: резали этот пазогребень,он и крошился по краям... Моё просто внутреннее предчуствие:с ними работают мастера из разряда"чтобы побыстрее и работы поменьше",а что: намазал паз раствором и вставляй блок в блок,размеры большие и стена быстрее складывается,а тут возись с каждым блоком,выставляя по уровню 1.ФОТО 2.ФОТО и ВИДЕО Ещё раз:это лично моё мнение,чтобы не было обидно тому,кто привык работать с пазогребнем.
Я так понял Юра привык работать с пеноблоками я не что привык,я работал со многими строительными материалами,пеноблоки больше всего меня устраивают.Вот ещё вспомнил пример:при ремонте ванной и туалета,чтобы внутри туалета не резать наличники поперёк ФОТО (ширина наличника обычно 7- 7,5см.) поэтому при кладке стены в туалетной части нужно делать из блоков откосы,скажем по 15-20см. (где как позволяет ширина туалета) 1.ФОТО 2.ФОТО при этом для связки приходится нарезать блоки шириной 8-10см. Из гипса наверно это будет проблематичнее сделать,а там не знаю:может кто-то и болгаркой нарезает,пыль глотает.

 Отправлено: 09.06.10 11:49. Заголовок: следний ремонт делал..

следний ремонт делал и пазогребня (пустотелого),( делал сам и для себя ибо кризис заставляет экономить ОХ..), сейчас бы переделал на пазогребень полнотелый влагостойкий зеленый, предыдущий был из пеноблоков, ИМХО пеноблоки удобнее и практичнее, по моим ощущениям шумоизоляция пазогребня выше (могу и ошибаться так как в инете на это счет ничего ясного не нашел), вопрос №2 цена пеноблока и пазогребня, ИМХО пазогребень встает ровнее можно только шпатлевать поверхность, с пеноблоком - нужно потратить чуть чуть времени (для профи,) или чуть больше (для не профи). ИМХО лучше прислушиваться к советам мастеров. Следующий (надеюсь) буду пеноблоками делать.
Юрию огромное спасибо за телефонную поддержку от 29 мая 2009.
+1

 Отправлено: 13.06.10 00:16. Заголовок: по моим ощущениям шу..

по моим ощущениям шумоизоляция пазогребня выше (могу и ошибаться так как в инете на это счет ничего ясного не нашел) --> ПЛЮС ПЯТЫЙ - ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ
"Пенобетон обладает относительно высокой способностью к поглощению звука. В зданиях из ячеистого бетона обеспечиваются действующие требования по звукоизоляции" Об этом и о другом подробнее: Пеноблоки 600*250*75