Отправлено: 03.08.09 23:06. Заголовок: Укладка МеталПласт труб и показ на прочность в кипятке;Зимой могут дать t 150 и 170 град

Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста.
1. Стены ванной комнаты из силикатного кирпича. Можно ли в такой стене выдолбить штробы под трубную разводку?
Или лучше сделать гипсокартновые конструкции. Как в таком случае спрятать трубы под кран для ванны, если ванна в притык стене.
2. Какие размеры ванной комнаты в примере "Объект #1 от 23 Ноября 2008г"?
3. Разметка укладки труб делается после того как куплена вся сантехника и известны монтажно-присоединительные размеры сантехники?
4. Мне тут сказали, что металлопластикове трубы расчитаны на температуру горячей воды до 95 град. Учитывая наш климат и теплосети, зимой могут дать и 150 и 170 град (по словам инженера с теплосетей). Выдержат ли трубы в таком случае?

 Отправлено: 04.08.09 08:43. Заголовок: Меня из всех ваших в..

Меня из всех ваших вопросов просто "убил наповал"--> зимой могут дать и 100 и 115 град (по словам инженера с теплосетей).И вы спокойно выслушиваете такую "лобуду". 100 градусов-это наверно температура кипения воды,при которой вода уже превращается в пар,они вам что из теплосети вместо горячей воды будут пар поставлять? Или на Henco Industries N.V. сидят инженеры-изобретатели,которые не сображают какие трубы и с каким температурным разбросом изобрести,чтобы они подходили в любой стране.И там тоже сидят одни "тупые немцы",неправильно тестируют-->Фитинги были протестированы в лаборатории Штутгардского университета согласно стандартам DIN

Henco Industries N.V.

Компания Henco Industries N.V., специализирующаяся на производстве металлопластиковых труб и фитингов к ним, создана в 1992 году. В 1998 г. оборот компании составил более 1 000 000 000 бельгийских франков. В 1998 году введена третья производственная линия, в 1999 году пущены еще пять линии по производству трубы. Таким образом в настоящее время производственная мощность компании Henco Industries N.V. составляет 75 миллионов метров многослойной трубы в год.
Для комплексной комплектации Henco Industries N.V. предлагает систему фитингов, делающих возможными любые соединения. Фитинги были протестированы в лаборатории Штутгардского университета согласно стандартам DIN.
Успешная инвестиционная программа и технологии, основанные на новейших научных разработках - вот два главных компонента в стратегии Henco, гарантирующих покупателям наилучшее качество по лучшей цене.

Я уже неоднократно писал,что я этими трубами с 1996 года,пол Москвы ими обматал,и не в одном районе они почему-то не расплавились...100-115 градусов выдаст теплосеть-это же можно полрайона людей обварить крутым кипятком в парообразном состоянии и холодная вода не поможет...и несут всякую ерунду и люди верят им.
Вот здесь я делал евроразводку в стене с красным кирпичом ФОТО и что красный кирпич так сильно отличается от силикатного? Скажете покрепче,ну я уж не думаю,что покрепче армированного бетона ФОТО
Размеры "Объекта от 28 ноября 2008 года" указаны рядом с ВИДЕО там же с правой стороны,где метки (т.е.маленькие объявления) я указал-->...После слома гипсовой сантехкабины площадь ванной комнаты увеличилась и стала 3,2х2м.
Естественно сначала составляется дизайн-проект (что и где будет установлено) закупаются сантехприборы,и по их размерам делается разводка водяных и канализационных труб ВИДЕО дополнительно я для себя делаю ещё опрессовку(проверку) водяных и канализационных труб,чтобы потом не было проблем--> ВИДЕО
Если у вас ванна будет стоять слева(судя по фото) то канализационные трубы можно провести вдоль стены,вплотную,их всё равно не будет видно 1.ФОТО 2.ФОТО (вообще у каждого индивидуальный подход,я же не знаю расположения ваших приборов+их ещё надо "привязывать к технической стороне") и не надо городить всякие конструкции из гипсокартона,иначе вы потом вплотную к стене ничего не поставите,или допустим мойдодыр прийдётся распиливать для выступа (из раздела "косорезы") --> 1.ФОТО 2.ФОТО

P.S.:У меня же на сайте много ВИДЕО и ФОТО информации,просто не поленится и просмотреть,и на свои вопросы вы найдёте ответы,тем более эти вопросы часто повторяются,например:
Ваш вопрос: Как в таком случае спрятать трубы под кран для ванны, если ванна в притык стене.
Ответ: ВИДЕО или 1.ФОТО и установка ванны вплотную к стене на этом же месте 2.ФОТО

Может что-то интересное для себя найдёте: ВОПРОС-ОТВЕТ

 Отправлено: 31.07.10 00:25. Заголовок: Уважаемый,Юрий! Меня..

Я работаю в тепловых сетях,только в Челябинских. Докладываю Вам,что у нас расчетный температурный график 150-170 градусов,а реально, этой зимой максимальная температура была 175 градусов,по одному из источников,по другим немного ниже.Сильно сомневаюсь,что у Вас ,в Москве, параметры сильно уж отличаются от наших. А теперь попробуйте догадаться,почему по трубам подается вода,а не пар. Если еще не догадались,сообщаю,что рабочее давление в сети от 9 до 15 атмосфер(в подаче). Это 1-е. 2-е,напрямую вода из тепловой сети в дома подается,только если источник небольшой,и находится рядом. В мегаполисах источники тепла,как правило мощные,работают,бывает,на несколько сот тысяч человек. Чтобы снизить затраты на транспортировку тепла и поднимают т-ру. Только в дома,в этом случае, идет вода смешанная с обраткой,не выше 195 градусов,ибо опасно. Делается это на смесительных насосных(ЦТП),или на тепловых вводах домов,с помощью элеваторов. А вот когда народные умельцы,или жековские кулибины заглушют подмес,тогда и может,при сильных морозах в дом попасть вода с т-рой выше 150 градусов. Если появится свищ на подающем стояке,запросто может пойти пар,а не вода. В домах с панельным отоплением сгорают(рыжеют)обои на стенах.Лично видел. 3-е,на гвс вода из сети,как правило, не идет. Она слишком дорогая,поэтому,пройдя через бойлер,нагревает водопроводную воду и возвращяется обратно. Там где природная вода очень мягкая,могут брать на гвс воду из сети,потому что не нужны большие затраты на её очистку,а бойлера,дело дорогое,так называемый открытый водоразбор. Из больших городов,вроде бы в Питере такой. В любом случае вода на гвс должна быть,по нормативам не ниже 150,и не выше 175 градусов. Это как раз область применения мп труб. Я имею в виду,что их использование для холодного и горячего водоснобжения вполне оправданно. Сам себе такие поставил. А вот перед тем,как их использовать для подключения полотенцесушителей,я бы посоветовал Вам,и Вашим клиентам,сначала подумать и узнать,как они подключены. Дело в том,что в некоторых старых домах они подключены к системе отопления,а не к гвс,то есть в них будет подаваться сетевая вода,при зависимой схеме подключения,а в старых домах она как правило такая. Дело даже не в том,что в мп трубы может попасть вода с высокой температурой,а дело в том что они(мп трубы) любят гидроудары. А они ,уж поверьте мне,в тепловых сетях бывают,хотя официально вам об этом никто никогда не скажет. И совершенно не имеет никакого значения,а при гидроударе скачок давления происходит очень быстро,вот и не лопаются. По крайней мере себе я на полотенцесушитель поставил обычные стальные трубы,хотя возни с ними кратно больше,так как у меня пс подключен именно к системе отопления. А что бывает,когда люди подключают ,например ,батареи отопления к стояку мп трубами,я знаю слишком хорошо. Юрий,спасибо Вам за сайт,лично я для себя почерпнул много интересного,все-таки сантехника и теплоснабжение разные области,хоть и смежные.

 Отправлено: 01.08.10 13:12. Заголовок: Я разговаривал с сан..

Я разговаривал с сантехниками-операторами ЦТП у меня рядом с домом:да с основной Тепловой станции горячая вода на выходе с температурой 100-110 градусов,проходя по трубам температура падает,районные ЦТП поддерживают температуру воды,но к потребителю вода ни в коем разе с температурой в 100-115 градусов не поступает...(как мне объяснили в последней точке водопотребления,т.е. в самой дальней вода должна быть 75 градусов,но и этого нет);человек на подстанции работает с 1981года,так по поводу:вода из крана потребителя 100-115 градусов-просто в лицо рассмеялся;по поводу гидроударов:за всё время его деятельности один раз что-то с движком случилось и выдало где-то больше 10 атмосфер,у потребителей трубам ничего,потому что весь удар взяли на себя стояковые трубы:в ржавых резьбовых соединениях ФОТО вода попёрла как через сито,поэтому они следят за этим,чтобы не было таких резких гидроударов.По поводу резинок-фитингов для полотенчика (и почему в таком случае только полотенцесушитель?тогда уже и смеситель ванна,кухня,мойдодыр,вода поступает из одной стояковой трубы) :они же в штробе ещё замазываютя раствором (раствор с плиточным клеем,очень крепкий) 1.ФОТО 2.ФОТО да плюс ещё плитка с клеем укрепляет этот фитинг ФОТО это же какая сила нужна,чтобы вырвать всю эту конструкцию;а для батарей отопления трубы-фитинги укладываются по верху-другая ситуация. Эти трубы-фитинги меня устраивают,у заказчиков стоят годами и никаких проблем.На оцинковке я полотенчики подключал 8 лет,есть там не большие проблемы:всё зависит от ровности газосварки,немного бочонок для краника под другим углом приварил,всё труба вкосяк пошла,и вот вытягиваешь на уголках прямую линию,расстояния,а на выходе для полотенчика должен быть и уровень и прямой угол ФОТО для--> ФОТО
P.S.: испытывались-то они при статическом давлении,а при гидроударе скачок давления происходит очень быстро наверно компания которая выпускает: производственная мощность компании Henco Industries N.V. составляет 75 миллионов метров многослойной трубы в год.
и все комплектующие к ним производит все виды испытаний(в том числе и на резкие изменения водяного давления)--> Фитинги были протестированы в лаборатории Штутгардского университета согласно стандартам DIN

 Отправлено: 02.08.10 00:08. Заголовок: Ну и причем тут част..

Ну и причем тут частный случай конкретно Вашего ЦТП ? А есть ведь куча домов подключенных без ЦТП,стоят элеваторы и все.Я ведь и написал,что если на нем подмес заглушен местными слесарями,а такое,к сожалению бывает,то прямая вода с высокой температурой попадает в домовую систему отопления,и если пс подключен к системе отопления,как бывает в старых домах,а не к системе гвс, цеплять его мп трубами,я считаю,рискованно. Попробуйте,все-таки,внимательно прочитать, что я написал в прошлом сообщении. Я вовсе не оспариваю Вашу технологию ремонта. Речь идет только о ситуации,когда пс сидит на системе отопления,поверьте,такое бывает. И какие еще 100 градусов из крана? Пальцем покажите,где я такую чушь написал. Повторяю,речь идет только о системе отопления,а не гвс. И если вы подключаете свои приборы отопления,будь то батареи или пс мп трубами,то в случае попадания в домовую систему отопления воды с т-рой выше 95 градусов,резинки в фитигах дубеют. Несколько таких циклов,и соединения могут начать подтекать. А насчет буржуйской техники,ну нет у меня как-то к ней слепого благоговения. Жизнь показывает,что она хорошо работает,только при буквальном следовании инструкциям.Я не только мп трубы имею в виду. И если Henco ограничивает область приминения 95 градусами своих мп труб,я бы рисковать своей квартирой не стал бы,подключая ими приборы отопления. Что касается опрессовок,они проводятся только при т-ре воды не выше 40 градусов. Даже стальные трубы очень сильно реагируют на повышение т-ры,а что уж про пластики говорить. Проведите маленький эксперимент. Опустите в кипящую воду мп трубу, и подержите в ней какое-то время. Потом попробуйте её смять,и попробуйте тоже самое с холодной трубой. Уверен,разницу в механической прочности вы без всяких приборов заметите. Теперь представте ситуацию,на улице -30,т-ра в тепловой сети выше 100 градусов,а в вашем доме тепло благодаря заботливому сантехнику,который,чтобы его не доставали жалобами на холод в квартирах,втихаря заглушил подмес на элеваторе. В это время в тепловых сетях ,у бдительного" оператора подстанции,что-то случилось с движком". В этой ситуации не только мп трубы летят,но и гораздо более серьезное оборудование. То что Ваш знакомый оператор прессанул район на 10 атмосфер, и ничего не случилось, ещё ни о чем не говорит. К ЦТП,как правило подключены не очень старые дома,в которых и положено проводить летом плановые опрессовки на 10 атм ,на внутрянках.Гидроудары бывают и с большим давлением,важна еще и скорость изменения давления. Для стальных труб опрессовка горячей водой неприятна,сами писали ,резьбы потекли,но не так критична, как для пластиков. И не тешьте себя иллюзиями,что труба металлопластиковая. Там алюминька,чуть толще фольги. И ,вообще,очень порадовало,что в Москве,оказывается следят,чтобы не было гидроударов. Можно подумать,что у нас их специально устраивают. Техника на то и техника,чтобы ломаться,даже хваленая буржуйская. Про человеческий фактор я вообще молчу. Сейчас пишу,не для Вас,Юрий,похоже у Вас на все твердый,устоявшийся взгляд,а для тех кто хочет сам начать ремонт. Определитесь со своим полотенцесушителем. Если у вас газовая колонка,он сидит на системе отопления,без вариантов. Если у вас старый дом,и полотенцесушитель стоит холодный,после отключения отопления,то,скорее всего,тоже самое. Но лучше всего уточните в ЖЭКе.Если оказалось,что так и есть,пс сидит на системе отопления,постарайтесь узнать,откуда к вам приходит тепло. Если это небольшая котельная,с низкими параметрами,небольшим контуром подключения,то можно и мп поставить. Но лучше ,все-таки,сначала у местных коммунальщиков или энергетиков поспрашивать.Если вы подключены к большому источнику,с серьезными параметрами,рисковать не советую. Своим землякам,челябинцам,могу сказать,что в 95% случаев,вы подключены или к тепловым сетям бывшего Челябэнерго,или к ТЭЦ ЧМЗ. И там, и там параметры высокие. Почти все дома с зависимой системой отопления. Мп трубы использовать для подключения приборов отопления очень не советую. По СНИП их можно использовать в системах отопления при т-ре не выше 90 и давлении не выше 10атм. То что параметры могут вылезти из этих пределов,я уже писал.Может 10 лет спокойно простоять,а потом рвануть. Так уж получилось,что по работе приходиться с коммунальщками и жилищниками общаться. Как раз в морозы,помните прошлую зиму,были у них аварийные вызовы и из-за таких подключений. Делайте выводы. Кстати,подключать полотенцесушитель оцинкованными трубами,можно только в том случае,если он сидит на системе гвс.Вот тут вместо оцинковки,как раз и можно мп или полипропиленовые трубы поставить. На отопление идет только черная труба.

 Отправлено: 02.08.10 20:51. Заголовок: Пальцем покажите,гд..

Пальцем покажите,где я такую чушь написал. это я не про вас писал,в этой же теме товарищ сомневался: выдержат трубы или нет,потому что он у себя где-то там узнавал(у инженера) и ему сказали что особенно зимой бывает подача воды 100-115 градусов и я ему объяснял,что по домашним трубам вода с такой температурой протекать не может... Мп трубы использовать для подключения приборов отопления очень не советую. я полотенцесушитель не считаю прибором отопления,не в том смысле что он обогревает ванную комнату,а потому что он запитывается от одной стояковой трубы,от которой идёт подача воды и на остальные приборы в ванной 1.ФОТО<\/u><\/a> 2.ФОТО<\/u><\/a> поэтому температура воды в полотенцесушителе,в смесителе ванны почти одинаковая;а про остальные приборы отопления:батареи и т.д. я дискутировать не хочу,потому что если и приходится в редких случаях устанавливать,я устанавливаю только на чёрную трубу-как положено.Какие у вас трубы в кипятке размягчаются я не знаю,у нас на рынках тоже попадаются "левые"трубы ФОТО<\/u><\/a> и не надо 10 лет ждать,они могут и через месяц и через полгода лопнуть.Я приобретаю только сертифицированный товар,и вот почти 15 лет с этими трубами,фитингами работаю и никаких проблем...Я уже много раз писал:когда в Москве они появились (в 96-ом году) куда не придёшь на заказ никто не хотел их устанавливать,все боялись "новшества";вот решил испытать на себе:стоят 14 лет и без проблем;да что там у себя,уже наверно пол Москвы "обматал" и без проблем,а мои заказчики не исчезают,поддерживают со мной контакт,вот допустим делал заказчику в 2000-ом году ВИДЕО<\/u><\/a> а в 2007-ом году заказчик купил 4-ёх комнатную квартиру,и я ей делал санузел в новой квартире ВИДЕО<\/u><\/a> и так у меня со многими:кто-то звонит по рекомендации и т.д.
P.S.: Я не знаю что за трубы у вас в продаже в Челябинске; металлопластиковые трубы которые я использую после крутого кипятка из чайника свою прочность не потеряли:как были твёрдые так и остались,а трубы-подделка под "Henco" после кипятка стали мягче--> ВИДЕО<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 05:24. Заголовок: У меня нет никаких ..

У меня нет никаких сомнений в возможности использовании мп труб для холодного и горячего водоснабжения. В отопительной системе,совсем другие условия,про что и писал. Что касается Henco, то она в своих сертификатах пишет,что допускается использование трубы длительно при 95 градусах,и КРАТКОВРЕМЕННО при 110. То,что она минутку полежала в кипятке и ничего,так и должно быть. А что будет,если морозы будут стоять несколько месяцев,как этой зимой? Я не пойму ,о чем мы спорим.Я ведь и написал,про те редкие случаи,когда пс сидит на отоплении,а не гвс. В таких случаях мп на смеситель и на пс будут находится в разных условиях. Не факт,что в домовой системе отопления параметры окажутся критическими для мп труб. Но есть вероятность,пусть и небольшая,что в каком-то доме эти параметры могут быть превышены. По каким причинам,я уже писал. Мне ,кажется,уже нет никакого смысла переливать из пустого в порожнее. Кто хотел,давно все понял,о чем речь.

 Отправлено: 04.08.10 21:47. Заголовок: что допускается испо..

что допускается использование трубы длительно при 95 градусах,и КРАТКОВРЕМЕННО при 110. если труба плохая,то она через пару минут размякнет в кипятке,да и кипяток как из чайника по домашним трубам не проходит... если морозы будут стоять несколько месяцев,как этой зимой? на трубы которые находятся в ванной комнате ФОТО и замурованы в стену морозы никак не влияют.Я ни о чём не спорю,просто отстаиваю свою точку зрения и надёжность труб с которыми я работаю длительное время.Просто много ещё недоверчивых заказчиков:начитаются в интернете и вот ничему не доверяют:только вчера заказчик звонил:сделайте мне разводку воды на оцинкованных трубах.Я говорю:у вас же через пару месяцев внутри будет всё забито ржавчиной,срез оцинкованной трубы через полгода: ФОТО кто-то говорит что металлопластиковые трубы надо укладывать только в электрической гофре ФОТО чего только не услышишь...