Отправлено: 28.01.10 09:20. Заголовок: Вопрос:как грунтовать-штукатурить ж/б стену после слома сантехкабины? Гипсу не место в Санузле

Здравствуйте Юрий, После приобретения квартиры в старой хрущёвке всё началось с ремонта сан-узла ) Перевернув с ног на голову весь интернет не нашли ничего подходящего, но к счастью наткнулись на ваш сайт Искренне восхищаемся вашей идеальной работой, и ваш сайт стал эталоном ремонта для нас

А как у всех начинающих это сложное дело, у нас появился ряд вопросов. Ситуация следующая:

После полного сноса сантехкабины (без вашего сайта мы бы на это не решились, за что ещё отдельное Спасибо) Мы решили заняться оштукатуриванием стены на которую будет ложиться плитка и будут привязываться стены из пеноблоков. Вопрос .- Чем нам штукатурить такую стену ? Плита с вент. каналами внутри, а сам состав похож на рыхлый цемент с гравием (фото прилагается) <\/u><\/a>
Т.к на этой стене будет плитка, чем же всё-таки здесь работать, кто-то советует что РОТБАНДОМ , но у меня сомнения - будет ли гипс хорошо воспринимать влажность ванной комнаты, и не отвалится ли всё это дело. Другой говорит .- Штукатурь ЦПС, бетон к бетону должен липнуть.
Юрий последняя надежда на вас, вашему опыту я доверяю больше
Сложность ещё в том, что если смотреть на стену сбоку, она имеет такой вид <\/u><\/a> зелёный цвет область будующей штукатурки. Как быть с этим ступенчатым перепадом на рисунке. А вот стена если смотреть на неё спереди (разводка труб осталась от соседей, будет меняться) <\/u><\/a>

C Уважением !

 Отправлено: 28.01.10 22:36. Заголовок: Добрый вечер,Igor! С..

Добрый вечер,Igor! Спасибо за комментарии о моей работе.Похожая тема ВОПРОС-ОТВЕТ Я тоже такого мнения-гипсу(типа Ротбанд) не место в санузле:какой смысл сначала ломать гипсовую сантехкабину ВИДЕО а потом после возведения новых стен грунтовать,покрывать их тем же гипсом.Поэтому я использую весь материал на цементной основе.Пройдите сначала по вашей стене проникающей грунтовкой ФОТО и бетоноконтактом ФОТО затем перемешать Ветонит ТТ (он на цементной основе и хорошо контактирует с ж/б стеной) и клей для плитки Юнис+ и нанести на стену миллиметров 5-7 ФОТО и потом можно штукатурить,в раствор я всё равно для крепости добавляю плиточный клей только немного (на пол ведра раствора пол мастерка клея ) ФОТО.Вот эту ж/б стену оштукатуриванием "разворачивал" на 5см. (не было 90 градусов) ФОТО Убирайте со стены эти трубы,выставляйте "маяки" по одной линии и по уровню,чтобы перекрыть нижний перепад ФОТО и штукатурьте.Трубы я пускаю под стяжкой пола,а потом алмазная резка и трубы протягиваются на свои места ФОТО Вот уже отштукатуренная ж/б стена с разводкой труб ФОТО

 Отправлено: 29.01.10 13:43. Заголовок: Здравствуйте Юрий. Б..

Здравствуйте Юрий. Большое спосибо за скорейший ответ. Тогда я планирую так:

1) Обеспыливаю стену ( сухой щёткой ), далее обрабатываю её Бетоноконтактом.
2) Затем перемешиваю штукатурку Ветонит ТТ и Юнис+ (пол ведра раствора на пол мастерка Юниса, так?)
- Штукатурить буду первый раз, но т.к. не работал ещё с таким составом, хотел бы уточнить, много ли времени есть у меня чтобы сыграть раствором на стене, выравнивая поверхность. Пока набросаю смесь, пока разровняю, успею ли ещё поработать тёркой разглаживая неровности, пока стена сухарём не встанет?) Вроде с гипсом там легче..чуть намочил и елозий по нему. А тут на основе цемента, но думаю что плитка не обои, если что клеем потом можно будет чуть сыграть. а ещё очень интересно в чём вы замешиваете штукатурку (объём ёмкости в литрах и сколько воды туда льёте ) Хочу определиться как поступать - или делать одному, или с напарником: один мешает, а другой накидывает, но тут наверное бадья побольше нужна, иначе пока набросаешь первую часть, вторую начнёшь замешивать, первый слой уже засохнет и правилом его не вытянешь Извиняюсь за столько вопросов.

- Слой в 5 см вы наносили за один раз, или разбивали на пирог?
Цитата из Vetonit (Ветонит) ТТ штукатурка водостойкая:
Частичное выравнивание макс. 30 мм. Т.е как я понимаю максимальный слой 30 мм можно сделать, а потом после высыхания ещё раз, или сразу же можно 3.7 мм как в моей ситуации.

Полное выравнивание 2-10 мм за 1 нанесение. А это как понимать?

Спасибо. С Уважением !

 Отправлено: 29.01.10 23:10. Заголовок: Немного недопоняли м..

Немного недопоняли меня:размешали ветонит с клеем(я на глаз мешаю,чтобы не сильно тягучий был,чтобы шпателем хорошо растягивался,скажем 70% ветонита 30% -клея), и на стене шпателем сделали слой 5-7мм. ФОТО это делается слой чтобы на нём держалась штукатурка,потому что если просто накидать штукатурку на бетонную стену,она держаться не будет,а когда прошёл ветонитом-без проблем;сколько будет сохнуть,я не засекал по времени,на бетоне долго сохнет,скажем пол дня.А потом на этот нанесённый слой можно накидывать штукатурную смесь,в которую я добавляю немного плиточного клея для крепости.Слой 5см. я наносил за один раз,просто долго на бетоне сохнет-плохо влагу впитывает,да ещё сейчас холодно-зима.А 30мм. там на мешке написано,честно говоря давно читал,текст на мешке может изменился,но ваши 3,7мм. выдержит без проблем.И поменьше читайте что там написано:один раз сделали слой 5-7мм. и штукатурьте смело.Пример:вот сама девушка вытягивала стены,правда шиферные,но мало чем отличается от бетона,тоже прошла ветонитом и штукатурила,и уже плитку налепила http://remsanteh.borda.ru/?1-2-0-00000209-000-0-0-1261185221 может я как-то сумбурно объясняю-после работы,работаю по 10-12часов,голова туго сображает...

 Отправлено: 30.01.10 17:15. Заголовок: Спасибо Юрий, теперь..

Спасибо Юрий, теперь более понятно всё стало. Спасибо за советы, с каждым советом людям на форуме меньше вас дёргать придёться по этим всем вопросам) Вот была бы просто бетонная стена (сделать 5-7 мм было бы проще) а у меня там поверхность из гравия какого-то, если посмотреть на фотку в первом сообщении, есть вероятность что это даже керамзит а между камешками там ямки по 5-7 мм. Тогда наверное нужно больше слой будет..чтобы заделать эти ямки, и создать подобие плоскости 7 мм толщина. и сверху тогда 5-7 мм ПРЕДштукатурного слоя. А потом на это подготовленное основание можно штукатуркой Ветонит ТТ или ПРЕДштукатурный слой из Ветонит ТТ, а штукатурите какой-то другой смесью на основе цемента или этим же самым Ветонитом штукатурным ? А то у них там на сайте этого Ветонита, начиная от шпаклёвок и заканчивая штукатурками.

 Отправлено: 30.01.10 22:59. Заголовок: Всё правильно:предшу..

Всё правильно:предшукатурный слой: Ветонит ТТ,плиточный клей Юнис+,ПВА ФОТО а потом можно штукатурить сколько угодно на эти прогрунтованные стены: штукатурная смесь Русеан М-150 ФОТО с добавлением клея ФОТО Я раствор для штукатурки делаю густой,поэтому за один раз вытягиваю до 5 Сантиметров. ФОТО и готовая стена ФОТО Одна и та же стена по порядку 1.ФОТО 2.ФОТО 3.ФОТО 4.ФОТО

 Отправлено: 31.01.10 08:12. Заголовок: Большое Спасибо Юрий..

Большое Спасибо Юрий, теперь разобрался, а то на других форумах такой каши напишут...

Знаю что вы штукатурите смесью "Русеан М-150" Скорее всего пойдём по вашим следам в этом деле, и всё же хотелось бы узнать ваше мнение о других штукатурках, может приходилось работать с ними когда-то:
- Vetonit TTT (не могу понять принципиальное отличие ТТТ от ТТ, разве что больший слой)
- Knauf Sevener
- Vetonit TT (почему вы после нанесения ПРЕДштукатурного слоя из Ветонита и Юниса не штукатурите этим же Ветонитом ТТ он ведь "штукатурная смесь на цементной основе", а делаете Русеаном М-150 ? Как я думаю это из раздела "Зачем платить в несколько раз больше за одинаковый результат" или есть другие причины?

С Уважением ! P.S извиняюсь за много вопросов

 Отправлено: 31.01.10 12:43. Заголовок: есть другие причины?..

есть другие причины? да нет тут никаких причин.Предштуктурного слоя ТТ вполне хватает чтобы на нём держалась штукатурка,тем более не обратили внимание:на мешке Русеан М-150 написано:по стенам из кирпича и бетона,так добавьте в эту смесь М-150 помимо клея и ветонит ТТ или другие смеси из серии Ветонит,они все должны быть качественные.Я другие смеси не пробовал:меня эта вполне устраивает и для стяжки хорошая ФОТО и для стен.Тем более я санузел под ключ делаю:самое дорогое удовольствие в квартире(где-то со всеми материалами и с работой обходится 300-350 тыс.руб.),денег много уходит на материалы ФОТО а эти специальные Ветониты денег стоят,поэтому я и компаную что-то с чем-то.Кто-то допустим для стяжки покупает наливные полы,а я использую Русеан М-150+немного Юнис плюс+немного ПВА делаю раствор густой,и стяжка крепкая получается

 Отправлено: 31.01.10 20:35. Заголовок: Спасибо Большое Юрий..

Спасибо Большое Юрий, очень ценные советы, так что я на днях приступлю к делу

 Отправлено: 31.01.10 21:03. Заголовок: Удачи вам и хорошего..

Удачи вам и хорошего ремонта!

 Отправлено: 09.02.10 15:33. Заголовок: Хелп

Здравствуйте Юрий. Купил все смtси от Русеан М-150 до Ветонита ТТ объездил половину Москвы..еле нашёл, даже интересно где вы покупаете смеси, сам бы туда ездил.

Остался последний вопрос.

Собрался штукатурить стену в ванной, но понимаю что угол, который образует перпендикулярная ей стена не образует 90 градусов. Т.к. собираюсь стены штукатурить под плитку, как выровнить внутренний угол ? Поставить угольник к шурупу А и выкрутить шуруп Б на такую высоту, чтобы между ними образовался угол 90 град, и от шурупа Б потом плясать с остальными маяками, чтобы были в той же плоскости, или как вообще выравнивается внутренний угол? Кто-то говорил что когда ставишь маяки на одну стену, ко второй как-то прибивается рейка и по ней водишь правилом - в итоге образуется угол 90, правда я не совсем понял как, и покав моём представлении только один способ с угольником.ХЕЛП !

Просто хочется всё сделать аккуратно, а не как те кто делают на скорую руку и абы как, всё-таки там будет плитка в углу. Плоскость думаю выводить у стен по шурупам, путём протягивания по ним ниток. Лазерного построителя плоскости у меня нет( Вы я думаю это без построителя работаете? Или у вас какой-то свой способ вывести все маяки в одну плоскость?

Спасибо !

 Отправлено: 09.02.10 19:57. Заголовок: Здравствуйте Юрий вы..

Здравствуйте Юрий вы меня извините но продукция KHAUF ротбанд и гольдбанд пишет "область применения......................,а также в кухнях и ванных".Я работаю с гольдбандом он дешевле ротбанда ,и единственное отличие гольдбанда от ротбанда,гольдбанд наносится только на стену а ротбанд на стену и потолок. Очень пластичный,хорошая адгезия к поверхности и быстро схватывается,через 45-60 минут можно нанести следующий слой.Выравниваю правилом по уровню, сначала в горизонтальном направлении а потом через 45-60 минут снизу вверх,после высыхания штукатурки кладу плитку ,гребенчатым шпателем наношу клей на плитку и прижимаю плитку к стене .Уровнем не пользуюсь так как штукатурил по уровню.Расход клея примерно на 25 квадратов плитки 3 мешка клея по 25кг.Применяю правило 2метра 1.30 и 1 метр.Спасибо

 Отправлено: 10.02.10 18:05. Заголовок: Так же интересно чем..

Так же интересно чем Вам ротбанд неугодил... тем более я юниса хорошего невидел уже года 3-4...... согласен что бетонные стены надо штукатурить штукатуркой на цементной основе, но и у ротбанта отличная сцепляемость, а как быть с гипсолитовыми стенами.... И еще один вопрос про гипс\ почему именно пенобетон... по мне так влагостойкие пазогребневые плиты кнауф получше...

 Отправлено: 10.02.10 19:19. Заголовок: Юрий пишет: Собралс..

Igor пишет:

цитата:

Собрался штукатурить стену в ванной, но понимаю что угол, который образует перпендикулярная ей стена не образует 90 градусов. Т.к. собираюсь стены штукатурить под плитку, как выровнить внутренний угол ?

сорри, что я тут влезла!
помните Юра показывал последний объект, так там было +5 см глубины раствора с одной стороны стены? почему бы не выровнять этот угол раствором и Вам?
а шурупы Вам там зачем?
выводите переднюю стенку или какая Вам больше нравится , по маякам, к ней потом уголок и тавру. смотрите на сколько уходит стена. выставляете к ней маяки. потом следующую. все должно замкуться на 90 гр.

 Отправлено: 10.02.10 22:35. Заголовок: Ofa Нет, всё проще ..

Ofa Нет, всё проще чем вы думаете. Ставится один шуруп на стене, и вкручивается на ту глубину штукатурного слоя который мы хотим выровнить, от него отвесом ниже ставим такой же шуруп, и справа стены так же сверху шуруп и снизу. А потом между этими шурупами натягиваем нитки крест на крест по диагонялям, более менее точно можно создать плоскость. Стена же может быть завалена назад или ещё как-то, а так по нити будет видно где стена отходит, а где наоборот есть бугры, а потом просто правее шурупов ставим маяки и задавливаем их правилом, правило упирается в шурупы и маяки создают ровную поверхность.

Так-то я буду ровнять по технологии Юрия, просто мне интересно как он выводит плоскость стены. Некоторые пользуются лазерным построителем плоскости, но возможности приобрести такой пока нет А про угол в 90 град. я хочу узнать для того, чтобы потом плитка ровно ложилась и всё было красиво . Ведь если одна стена стоит ровно, а другая к ней прилегает не под 90 град, а например уходит в сторону - получится ужасная картина, видел на чужих ошибках такое. Вот и не даёт мне покоя идея о ровных стенах, хочу оштукатурить и одну и вторую и не потерять 90 градусов между стенами.

Кстати о Тавре. Я хоть и мужского пола Но не совсем понял как ей пользоваться, и где вообще вы взяли такую, интернет результатов не дал, не соврать минут 30 искал. Очень даже интересно

 Отправлено: 10.02.10 23:36. Заголовок: Да всё элементарно:в..

Да всё элементарно:выставляю на стене по уровню маячки по одной линии,большим уголком смотрю чтобы был угол 90 градусов, и выравниваю стены.Подробнее на ВИДЕО<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.02.10 22:11. Заголовок: Не знаю по поводу ро..

Не знаю по поводу ротбанда и гольдбанда конечно же они пластичные и с ними удобнее работать,в смысле не так "руки рвёшь",чем когда наносишь на стены смесь на цементной основе(намного тяжелее) 1.ФОТО и адгезия по-моему неплохая --> ВИДЕО

 Отправлено: 11.02.10 22:28. Заголовок: тем более я юниса хо..

тем более я юниса хорошего невидел уже года 3-4 Правильно,есть Юнис левый,вернее штампуют мешки как Юнис и засыпают туда дешёвый клей:родной клей с целофановой прослойкой ФОТО про это даже рассказывали в передаче "Петровка-38":в Подмосковье задержали очередной подпольный цех по подделке клея. почему именно пенобетон кто-то работает с кирпичами,кто-то со шлакоблоками,кто-то с пазогребневыми блоками.Я хоть ни разу не работал с пазогребневыми блоками,но как мне кажется на каком комбинате по изготовлению этих блоков вырежут вам идеальные пазы,чтобы при укладке паз в паз их можно было бы установить идеально по уровню,или скажем с перепадом до 5мм.,при высоте кладки 2,7метра,а пеноблоки я стараюсь выставить более менее идеально по уровню(мне же потом плитку на эти стены укладывать) их проще укладывать ВИДЕО да они и полегче.И после грунтовки на цементной основе адгезия,влагостойкость неплохая ВИДЕО это лично моё мнение и я его никому не навязываю...

 Отправлено: 12.02.10 10:55. Заголовок: Igor пишет: Ofa Нет..

Igor пишет:

цитата:

Ofa Нет, всё проще чем вы думаете. Ставится один шуруп на стене, и вкручивается на ту глубину штукатурного слоя который мы хотим выровнить, от него отвесом ниже ставим такой же шуруп, и справа стены так же сверху шуруп и снизу. А потом между этими шурупами натягиваем нитки крест на крест по диагонялям, более менее точно можно создать плоскость. Стена же может быть завалена назад или ещё как-то, а так по нити будет видно где стена отходит, а где наоборот есть бугры, а потом просто правее шурупов ставим маяки и задавливаем их правилом, правило упирается в шурупы и маяки создают ровную поверхность. Так-то я буду ровнять по технологии Юрия, просто мне интересно как он выводит плоскость стены. Некоторые пользуются лазерным построителем плоскости, но возможности приобрести такой пока нет А про угол в 90 град. я хочу узнать для того, чтобы потом плитка ровно ложилась и всё было красиво . Ведь если одна стена стоит ровно, а другая к ней прилегает не под 90 град, а например уходит в сторону - получится ужасная картина, видел на чужих ошибках такое. Вот и не даёт мне покоя идея о ровных стенах, хочу оштукатурить и одну и вторую и не потерять 90 градусов между стенами. Кстати о Тавре. Я хоть и мужского пола Но не совсем понял как ей пользоваться, и где вообще вы взяли такую, интернет результатов не дал, не соврать минут 30 искал. Очень даже интересно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%80
писала, писала, все рухнуло. Ладно, кратенько.
Зайдите в Сережину тему, посмотрите, там много про выравнивание. здесь http://remsanteh.borda.ru/?1-2-0-00000125-000-40-0-1265816303
Как Вы соблюдете угол 90 между сочлененными стенами? при натянутых нитках? Тавра+хороший, не хлипкий уголк Вам поможет сделать это без ниток, Но! та стена, от которой будете "плясать" должна быть выведена

 Отправлено: 12.02.10 23:18. Заголовок: Посмотрите видеороли..

Посмотрите видеоролик и поймёте что с помощью тавры можно определить прямую (или кривую) линию при укладке блоков ФОТО плитки ФОТО или,как уважаемая Ofa без моей подсказки сделала ограничитель:нарезала на тавре резьбу для винтика... ВИДЕО

 Отправлено: 25.02.10 22:31. Заголовок: Здравствуйте Юрий, У..

Здравствуйте Юрий, Уже приступили к штукатурке осталось чуть-чуть, одну стену. Появился такой, возможно глупый вопрос, но он мне не даёт покоя Вообщем очистил стену, обработал Бетоноконтактом, дождался пока высохла (примерно через 8 часов) Гладкий бетон стал как шкурка прям, аж душа радуется, накидал штукатурку разровнял, но сейчас наткнулся на один момент в описании штукатурных работ, что перед набрасыванием смеси, погрунтованную стену надо обильно смочить водой, чего я не сделал. Какие могут быть последствия, и большой ли шанс что всё отпадёт Вы смачиваете стену водой или хватает того что в растворе есть жидкость?

http://s57.radikal.ru/i158/1212/64/d943da796551.jpg Вот заметил что у вас тут раствор вроде бы не жидкий и сложно растягивается, стена вроде сухая выше, вы смачивали перед нанесением штукатурки?